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注册公司：代表委员谈加快建设具有全球影响力的科技创新中心

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代表委员谈加快建设具有全球影响力的科技创新中心
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发布时间：2021-03-14 20:57
　访谈嘉宾
　　全国政协委员，中国科学院院士、上海中医药大学原校长陈凯先全国人大代表，上海华谊（集团）公司副总裁
　　王霞
　　激励机制不全，可能害了整个产业
　　上海临港业茂企业服务中心：最近社会上也开始渐渐形成一个共识，要让创新者“名利双收”。ZF工作上海临港业茂企业服务中心上海临港业茂企业服务中心报告中也上海临港业茂企业服务中心提出要加快科技成果使用处置和收益管理改革，使创新人才分享成果收益。这项改革的迫切性有多高？
　　陈凯先：我们现行的制度，在科研经费中能用于“人”的费用是很少的，只能用于“物”。评价体系中也很少强调实际应用方面。主要的激励就是科研成果转让产生的效益，而这块效益中能用于个人的比例又是很小的。总体而言，个人的科技创新成果同经济利益之间的关联度并不大，导致科研人员的积极性并没有充分发挥。
　　王霞：“名利双收”这个提法道出了本质。过去我们的分配体制里没多少差异化，生产、销售、管理、研发等等都吃一锅“大锅饭”，激励不充分。在制造业对创新的需求还不那么迫切的时候，这没什么问题。但今天企业面临的环境已经完全不同，必须找到差异化的竞争方式，必须要靠技术创新。如果依然延续老的分配方式，做好做坏一个样，根本不可能调动起人才的积极性，更不可能有持续创新。
　　上海临港业茂企业服务中心：人们普遍感觉，之前“体制内”对创新者的激励是不充分的。这是否是社会创新活力不足的根源？
　　王霞：至少企业需要意识到，创新激励机制如果不完善，伤害的不是某一个创新者个人，而是整个企业、甚至整个产业的创新动力。在国企激励不足的情况下，研发人员很容易被挖走；而如果你的研发骨干流失了，企业的前期投入很可能打了水漂。今天许多大型国企都碰到这个问题，必须去面对和解决。
　　陈凯先：从科研人员的角度，我们的评价体系依然按照基础研究的套路，而不够重视实际应用。也就是你从事创新成果产业化获得的收益，可能还不及你写一篇论文、评一个职称的收益来得快、来得稳定。于是即使是应用学科，许多人的大部分精力也放在了写论文、评职称上。对创新而言，这显然是可悲的。
　　激励并非只有一种方式
　　上海临港业茂企业服务中心：社会上有一种普遍的担忧：国有企业或科研机构内的创新人员，如果他们以职务身份进行创新而获得巨大收益，是否意味着国有资产的变相流失？
　　陈凯先：我们的确有这样的顾虑，从改革的角度也需要十分谨慎。但有一个观念的变化或许是应当提倡的，就是一旦让创新人员个人从创新中获益更多，国家的获益也会更多。
　　过去通常上海临港业茂企业服务中心认为科研人员的发明都是职务发明，个人只是专利的发明人，专利所有权归单位。国家拿到的钱只是创新成果转让的转让费，这一块数目其实不大，成果数量也会影响。如果我们能够找到一个合适的比例，在所有权方面给予个人部分权利，那么创新成果的产生速度、数量尤其是产业化程度都会大大提升。可能账面上国家拿到的转让费少了，其实一个产业发展起来的收益会比转让费大得多。从这一点上，我们需要有一点远见。
　　上海临港业茂企业服务中心：如果这不是一个无解的矛盾，有具体的突破策略吗？
　　王霞：简单地说股权激励，还是会有些矛盾。创新的钱是国家投的，你个人价值多少，国有价值多少，没有一个公允的市场平台来估值，因此无法轻易分红。
　　有一种突破方式，就是让研发系统在企业运行中相对独立出来进行评估。我主张建知识产权交易市场。有了这个市场，创新成果成为商品，接受市场评估、对研发投入独立核算，就可以进行流通。比如我技术转让了5个亿，研发成本算下来是3亿，那么2个亿的净利润就是可以拿出来分成的。净利润这块是增值，不会有太多异议。这方面，上海可以先行先试。
　　同时，激励并不只有股权激励一种方式。2006年财政部、发改委等6个bumen关于技术创新骨干的激励曾经发过一个文件，2013年上海张江最早推出的激励办法就体现了这个文件的精神，除了股权激励，也包括专门的绩效奖励。如果股权激励一时半会儿有难度，不妨从绩效奖励层面改起。
　　上海临港业茂企业服务中心：绩效激励有哪些做法？
　　王霞：华谊集团已经借鉴了张江的做法。一个项目研发要花七八年，有小试、中试等等阶段。我们不能等到全部成果出来后再激励，怎么办呢？就设立目标奖，每实现一个阶段性成果，就奖励，一旦技术突破，不能产业化的我们就转让，把转让收益的一部分拿出来奖励研发人员；能够产业化建成投产的，则拿出一定比例的净利润来奖励研发人员。
　　我们这个奖励兑现不是当期兑现，是三个三分之一：三分之一当年兑现，三分之一10年以后兑现，三分之一留到你退休时兑现。对研发人员，每个人可以有一个奖金池，你做多少个项目有多少奖金可以在里面沉淀，到你退休可以有一笔很可观的收入。这样的激励可以给科研人员一个稳定的期待，也更有利于解决他们的后顾之忧。
　　薪酬制度可实行“双通道”
　　上海临港业茂企业服务中心：就企业而言，除了专项激励，还有什么制度能保证研发人员安心地留在研发的位置上，而不是被其他因素牵制？
　　王霞：关键是要提供给创新者一个体面的、不用操心的生活条件。我们的薪酬制度需要改革，对一般科研人员，应该实行“双通道”的收入分配系统。过去很多人静不下心来搞科研，他有一点成果，就要拼命想办法做官，因为升官了才能涨工资。要把这些人稳定下来，我们应当把技术和管理序列分开。有技术专长的人，不用升官，也能享受相应的待遇，比如首席工程师可以跟公司副总一个待遇。这样科研人员就能够安心做科研，创新的动力会得到保护。
　　上海临港业茂企业服务中心：在国外，创新者个人利用创新成果创业、直接享受产业化成果，也是获取利益的通行方式。这方面，我们还有什么工作可做？
　　陈凯先：我们目前还没有好的制度来激发创业冲动。去年11月我参加一个科研会议，讲纳米药物在抗肿瘤药物中的应用。国内许多有名的高校和科研机构都拿来了很好的论文，研究成果得到了国际上的高度评价，但没有一个是往应用方面走的，完全封闭在学术圈里。在国外，既然是好的发现，就要想着有什么用，相应地科研人员出来创业是再正常不过的。像斯坦福大学就鼓励科研人员把创新成果第一时间拿出去创业。
　　2021年ZF工作上海临港业茂企业服务中心报告上海临港业茂企业服务中心提出了“大众创业、万众创新”，我们能不能允许科研人员用他的成果来创办公司？可以人继续留在研究所做研发，公司由专人来运作。我所在的研究所正在做这方面的尝试，我们鼓励科研的同时进行创业，回过头来这会大大解放我们的科研生产力。在应用学科领域，如果每个科研人员都有创业动力而不是成天埋头写论文，显然对整个国家的创新更有好处。